СЮсергей писал(а): ↑29 янв 2024 11:16
Если спрашивающий не понимает ответ, то разговор переходит на уровень детского сада.
Уточнил по семенами для селекции "Русского Зимостойкого".
Предлагают смесь семян ( после отжима вина) от сеянцев сортов Потапенко: Триумф, Мариновскиц, Неретинский
Я покупал в ЛПХ "Абрикос" Амурский Триумф и 40 семян от Потапенских гибридов(на память в то время семена были от сортов Один, Амурский Триумф и Неретинский,
без Мариновского).
Триумф не растет и не помирает, причину пока не установил.
Сеянцы всходили в течении двух лет, взошло почти 100% семян (не считал, но больше 30 шт. было). Из них после первой пересадки выжило около 15 шт. Те, что выжили растут получше чем Амурский Триумф, но плодоношения еще не было, т.к. дважды их пересаживал. Пока все зимует под снегом без дополнительного укрытия. Эта малоснежная и морозная зима может еще проредит часть из них.
Отправлено спустя 47 минут 8 секунд:
Сергей Алексеевич писал(а): ↑28 янв 2024 09:05
Загадок нет. Обоеполый найден на окраине Кишинёвки. Там жили молдаване переселенцы. Белоплодный тоже найден около села. Оба гибриды , с вытекающими......
Может у Вас имеется более подробная информация и по форме Амурского куста с женским цветком которую Потапенко использовал в качестве материнской в паре с обоеполым?
По описанию (Источник - А.И. Потапенко "Русский зимостойкий виноград", 2007г. (стр. 34-36)) эта форма имела размер ягод 16 мм и грозди более 100 гр.
..Один лесник все таки не удержался и показал подобную лиану. Это было в Руднянском районе, на юго востоке Приморского края. Лиана оплетала 10 метровый берест и вся была черная от обилия довольно крупных гроздей.
За отменную характеристику плодоношения лиану «наказали». На обратном пути из экспедиции завернули к заветной лиане и выкопали ее. Я собрал с лианы семена, вырастил сеянцы и отобрал из них самые лучшие. Вот характеристика их плодоношения: в грозди более ста ягод вместо обычных сорока пятидесяти. Вес гроздей за сто граммов. Ягоды диаметром до 16 мм. Потомки руднянской лианы поступили затем во внутривидовую гибридизацию с обоеполым мутантом, и именно в этой гибридной комбинации был получен наибольший прогресс окультуривания лианы.
Получив гибриды между обоеполым амурским виноградом и отборными таежными видообразцами с женским цветком формы с гроздями весом до 300 граммов, мы решили провести их в сорта. Так родились Потапенко 1, 2, 3, 4, 5, 6 (см. фото на цветной вклейке).
Я таких крупных ягод на лианах произрастающих около Комсомольска не встречал. Не мало форм с одной косточкой но и с ягодой около 5 мм. Ягоду размером 8-10 мм уже считаю крупной и с таких лиан уже собираю грозди на вино, а в прошлом году попалось две лианы с ягодами примерно до 12 мм в диаметре.
Отправлено спустя 27 минут 13 секунд:
Сергей Алексеевич писал(а): ↑28 янв 2024 09:05
Загадок нет. Обоеполый найден на окраине Кишинёвки. Там жили молдаване переселенцы. Белоплодный тоже найден около села. Оба гибриды , с вытекающими......
Нашел немного информации про обоеполый, найденный в Кишинёвке в книге А.И. Потапенко "Русский зимостойкий виноград", 2007г. (стр. 20-23). Согласно данных книги случайное переопыление произошло в ВИР, возможность того, что найденная обоеполая лиана изначально была гибридной автор не рассматривает.
Приведу здесь выдержки, чтобы новые читатели форума понимали о чем идёт речь:
Вот как находка эта была сделана. В 1932 году дальневосточный специалист по виноградарству А.А. Рамминг на крае вом совещании в г. Уссурийске делал доклад об амурском винограде. В частности, он отметил строгую двудомность лианы, из за которой ветроопыляемое растение в дождливые годы остается вовсе без урожая. После доклада к А.А. Раммингу подошел делегат из села Кишиневка и заявил, что докладчик ошибается, считая амурский виноград строгим двудомным растением. Ему, мол, известна лиана в тайге, которая завязывает ягоды в любую погоду, а значит, и является обоеполой. А.А. Рамминг не поверил. Спорщики даже заключили пари, призом в котором была объявлена бутылка коньяка. Как впоследствии оказалось, и пари, и бутылка коньяка стали историческими. Весной следующего года А.А. Рамминг приехал в Кишиневку, чтобы удостовериться в обоеполости дикой лианы. Дождавшись цветения, он признал свое поражение: лиа на действительно оказалась обоеполой.
Имя наблюдательного виноградаря из села Кишиневка сохранилось для истории. Это был Ф.И. Флоря.
В соседнем с селом распадке он решил устроить для себя сад. Для этого надо было раскорчевать вековую тайгу. При раскорчевке нашлись несколько лиан амурского винограда. В подобных случаях на Дальнем Востоке лианы щадят и ждут плодоношения. Одна из лиан состояла из двух мощных рукавов. Она то впоследствии и стала знаменитой.
Поскольку амурский виноград вегетативно размножается плохо, с примечательной лианы собрали ягоды и решили размножить ее семенами.
Популяция сеянцев обоеполой лианы была доведена до плодоношения на коллекционном участке ВИР под Владивостоком. Как и рассчитывалось, семена действительно передали обоеполость цветков, и в 1940 году на это обратил внимание работавший на станции косточковед К.А. Моисеев. Ознакомившись до этого со статьей А.М. Негруля, он решил, что это как раз тот случай, который, по теории теперь уже Ратая Негруля, объясняет рождение культурного винограда.
После Великой Отечественной войны обоеполый амурский виноград стал еще более активно пропагандироваться и рассылаться в виде семян в уверенности, что таким образом обоеполость растения надежно сохраняется.
В 1947 году партия семян обоеполого амурского винограда была получена во Всероссийском научно исследовательском институте виноградарства и виноделия в Новочеркасске. Семена бережно были застратифицированы, высеяны, и сеянцы доведены до плодоношения.
И вот после этого начал готовиться грандиозный скандал: в сеянцах обоеполого амурского винограда треть оказалась межвидовыми гибридами с американским виноградом.
Аналогичное проявилось и в других местах, куда рассылались семена. Никто не стал разбираться в происхождении генетического засорения, и все дружно отвернулись от досадного недоразумения. Главный виновник сенсации А.М.Негруль сожалел, что позволил связать свой авторитет с мнимой находкой.
В Новочеркасске место, где содержались скандальные сеянцы, пришло время освободить для других целей. Перед раскорчевкой автор данной книги, уже очень хорошо познакомившийся с амурским виноградом, решил еще раз тщательно апробировать сеянцы. И вот что оказалось. При внимательном рассмотрении, наряду с несколькими явными межвидовыми гибридами амурского винограда с американскими видами, большая часть сеянцев была опознана как настоящий амурский виноград. При этом часть настоящих «амурцев» была определена как инцухтанты с характерным депрессированным ростом, а часть как нормальные внутривидовые гибриды.
Гибриды с американскими видами были удалены, а настоящий амурский был сохранен для дальнейшего изучения. Для дополнительной проверки подлинности было осуществлено контролируемое индуктирование с изоляцией соцветий во время цветения. Среди сеянцев инцухтантов не наблюдалось никакого выщепления американской наследственности.
В итоге всей работы стала проясняться причина путаницы. Семена, собранные с обоеполой лианы в окрестностях Кишиневки, представляли подлинный амурский виноград. Иное стало происходить после того, как семена стали собирать в коллекции на станции ВИР. Здесь сеянцы амурского обоеполого выращивались в окружении множества гибридных форм, в том числе и с американским виноградом. Генетическое загрязнение в таких условиях стало неизбежным.
Как выяснилось специальным опытом, обоеполость не исключает опыления сторонней пыльцой. К.А.Моисеев не был профессиональным селекционером виноградарем и допустил непростительную ошибку, начав размножать семенами без изоляции во время цветения винограда.
Создалась драматическая ситуация, когда ценнейшее растение могло погибнуть. С водой можно было выплеснуть и ребенка.
После пробудившегося интереса к строению цветков амурского винограда велико было желание найти еще обое полые мутанты, но, несмотря на все старания, второго Флори не находилось. Обоеполость оказалась редчайшей мутацией.
Миргасимыча можно помучать 
Так что, не знаю, что Максимыч писал, но видно по его наследию - сортам и гф - откуда у кого растут "ноги". Настолько "адская" генетическая формула посредственных старых материнских сортов и их гибридных сеянцев с учатием амурца хрен знает в каком поколении... это как попытаться разглядеть коренного индейца в современном 
быть устойчивыми к основным болезням и при этом давать сравнительно несчем неплохой урожай вкусного винограда (при том ещё и пригодного для виноделия).
Спасибо за ролик!
