Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

У меня растут несколько старых страшных кустов Альфы, причем в очень козырном месте, с севера прикрытые соседским кап. строением.

Что проще сделать - перепривить их вкусными сортами или все-таки выкорчевать и посадить новые растения, частично сменив грунт?
Или нереально выкопать виноград, который рос на месте лет 20?
Штамб местами толстый, см 7, местами весь в торчках, местами прирос к земле, неудобоваримый, в общем... Выгонять новые побеги от самой нижней части? Сразу коротко обрезать или весной?
Прививка, наверное, только в зеленое возможна будет?

Я, прививаю, осенью обрезаю коротко, ранним летом прививаю и весь сезон полностью удаляю поросли Альфы, растет только привой.

Старые кусты полностью за раз перепрививать нельзя. Лучше оставить половину или треть побегов. Иначе прививки зажируют и не вызреют.

Mimoza писал(а): У меня растут несколько старых страшных кустов Альфы, причем в очень козырном месте, с севера прикрытые соседским кап. строением.

Что проще сделать - перепривить их вкусными сортами или все-таки выкорчевать и посадить новые растения, частично сменив грунт?
Или нереально выкопать виноград, который рос на месте лет 20?
Штамб местами толстый, см 7, местами весь в торчках, местами прирос к земле, неудобоваримый, в общем... Выгонять новые побеги от самой нижней части? Сразу коротко обрезать или весной?
Прививка, наверное, только в зеленое возможна будет?

Ну прямо мой случай, не знала где спросить, спасибо!

Mimoza писал(а): Что проще сделать - перепривить их вкусными сортами или все-таки выкорчевать и посадить новые растения, частично сменив грунт?

Самое рациональное- перепривить з/з или ч/з. Тогда на следующий год уже будет урожай как с полноценного рукава, а то и двух. Потом еще на сл год пару перепривить и т.д. Корчевать это если только куст неизлечимо болен .

Игорь 64 писал(а): Корчевать это если только куст неизлечимо болен

Игорь, спасибо! А чем может быть неизлечимо болен куст?
Иногда антракноз весной бывает, иногда плодовая гниль нападает - это же не смертельно?

По поводу продолжительности эффективного использования куста со своего опыта ничего сказать не могу.

Вспомнил виноградаря Ю.Г. Божко из Орехово. Уже не помню где, в своем фильме или в статье он писал что в его условиях считает оптимальным срок использования куста 20 лет. После корчевать и садить новый и там же он показывал у себя выкорчеванные 20 летние кусты. Тем не менее пересказываю как было - за что купил, за то продал.

От себя. Срок жизни винограда и 200 годами не ограничен.
Старый - есть старый. Молодой - это молодой. У всех свои особенности.

Mimoza писал(а): А чем может быть неизлечимо болен куст?

Да тот же "любимый" Иваном Сергеевичем бактериальный рак. Корневые гнили различного генеза, обычный трутовик наконец.

Я тоже две недели назад срезала "старичков" (а часть выкорчевала). Теперь вопрос: где весной взять черенки для прививки? Правда я с трудом представляю, КАК я, конченный дилетант буду прививать! Но за зиму попробую поизучать эту тему, может занятия до весны будут в библиотеке на эту тему.

sashka писал(а): за зиму попробую поизучать эту тему, может занятия до весны будут в библиотеке на эту тему.

Я на это тоже расчитываю
ни разу еще не пробовала прививать виноград, но не думаю, что это сложнее, чем все остальное

На Дальнем Востоке, как известно, плодовые живут не долго, так же и виноградные кусты, наверное. Болезни и прочие прелести . Сколько лет у Вас Иван растут кусты винограда без выкорчевки? Игорь прав про болезни корневой системы. Можно срезать на черную голову, о затем сделать прививку з-з или черным в зеленую лозу. У меня прививка не получалась , возможно что то не соблюдал. Есть в интернете фильм А.Ф. Хисамутдинова по зеленым прививкам. Как говорит Н.И.Курдюмов - Хисамундинов профессор по прививкам винограда.

Пока ни разу у себя не корчевали кусты винограда по вынужденной старости. Нет у нас кустов 20+ лет. Есть кусты 10+, 15+ лет- удается рост сдержать формировкой и постоянным обновлением рукавов или обрезкой штамба на "черную голову".

Фильм Хасамутдинова о летней прививке есть у Сергея Алексеевича Макаревича, я заказывал сам у Хасамутдинова почтой. Можете у него взять на мероприятиях клуба, телефон знаете.


На счет Бактериального рака корней. Если речь идет про Rhizobium radiobacter или Agrobacterium tumefaciens. Никогда не встречал на винограде. На западных виноградниках распространены, часто пишут об этом, а я в приморье не встречал никогда. Видел его в Приморье на сливе, вишне, яблоне, груше, малине, а на винограде не припомню вообще, но уверен что есть, другое дело что не распространен.


Про то что плодовые долго не живут. Я не совсем согласен с таим утверждением.

Лет десять назад был в Синем Гае, в грушевом сад посадки 1944г. (война шла, а сад садили, и по сей день растет). Там же абрикосовый сад, который садили не позже 80х - растут. Абрикосовый сад рядом с Партизанском (бывшая Калиновка), выпады есть, но абсолютно без ухода и с регулярными палами - пожарами, но плодоносят и живы, хотя возраст 30+. Слива в районе Халкидина, лес уже вырос вокруг, а сливы плодоносят. Ранетка Пурпуровая в Горном Хуторе - домов уже местами не стало в помине как и улиц, а деревья стоят и плодоносят. А в Хабаровске груши советской посадки.

Все от места и сорта, на сколько он соответствует потребностям культуры.

Mimoza писал(а): но не думаю, что это сложнее, чем все остальное

Сложнее! много нюансов надо соблюсти. Но когда знаеш как, то не очень сложно.

sashka писал(а): где весной взять черенки для прививки?

Для тех, кто не имеет опыта, а есть только желание заняться перепрививкой куста, то лучше начинать с прививки способом з/з. Особенно если прививку будет делать женщина. А зелень для прививки можно получить укоренив чубук в марте месяце. К концу мая- начале июня уже будут побеги пригодные для прививки.

Для начинающего прививальщика такие побеги не пойдут, тем более для перепрививки взрослого куста. Довольно ювелирная работа, тк такие побеги с укоренённого черенка очень тонкие. Я такие прививаю на однолетние подвои. У них лоза вырастает ко времени прививки тоже тонкая. На перепрививку взрослого куста нужны толстые зелёные черенки которые можно попросить у знакомого виноградаря со взрослого куста. Они будут аналогичные по толщине. И с толстыми побегами проще работать. Начинающему прививальщику обязательно необходимо подобрать одинаковые по толщине компоненты. Тогда есть все шансы на успех.

Владимир-27 писал(а): И с толстыми побегами проще работать. Начинающему прививальщику обязательно необходимо подобрать одинаковые по толщине компоненты. Тогда есть все шансы на успех.

Володя, о чем ты народ пугаешь??? Прививка способом" в расщеп" и не имеет значения толщина привоя. Самая простая и доступная методика для начинающих.

А я весь старый куст срезала, почти полностью Поэтому теперь, чтобы привить что-нибудь тоненькое или толстенькое, надо сначала чуточку отрастить что-нибудь ...

Можно сделать прививку в штамб куста.Еще не поздно.
Посмотрите видео.

Manzovka, а вы проводили осеннюю прививку в условиях Приморья? Чтот мне подсказывает, это не для нас...

а черенок для прививки где взять?