Схемы защиты виноградника от комплекса болезней и вредителей

[дядя Фёдор]

Произвёл уже 4 обработки моно фосфатом калия, столовая ложка без горки на 5 литров. Раз в неделю, или после дождя. Не только для вызревания, но и для защиты от милдью.

Идея ИЛП (интенсивное листовое питание), описанное на сайте Пузенко в теме https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... start=1670 постепенно претворяется в жизнь. Я провел уже 6 обработок с МФК, кроме него там много ништяков: и магний,и молоко ( настоящее, деревенское ),и гуматы, Йод, бор, молибден, азот. Применяю третий сезон, на урожаи грех жаловаться. И главное нет грибковых болезней и вредителей. От слова совсем. В магазине приобретаю минеральные удобрения, в отдел борьбы с болезнями и вредителями даже не заглядываю. На Западе уже многие применяют этот метод, на ДВ почему то не хотят.

[Игорь]

Идея ИЛП (интенсивное листовое питание), описанное на сайте Пузенко в теме

Читал. Знаю. Пробовал- не катит. Другой инфекционный фон- раз. Прилипатель на основе овсянки, это хуже бордоской жидкости пачкает грозди, а как потом делать вино. Сгорел напрочь один куст виктории- у меня май-июнь засуха, ни каких подкормок под корень- это невозможно.

Заметьте, что у фаттера нет ни одной моей спасибки- но есть у Никитина.
Как говорится "плавали-знаем".

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

там много ништяков: и магний,и молоко ( настоящее, деревенское ),и гуматы, Йод, бор, молибден, азот.

В магазине с ума сойдут, здесь такого просто нет.
Есть хороший способ заболел милдью- топор в помощь. Работает надёжно.

[TAG]

Прилипатель на основе овсянки,

Вот у меня этот вопрос тоже был. Но я его почему то боялся задать. Может у них овсянка не пачкает?

[дядя Фёдор]

Пачкает, молоко настоящее не хуже овсянки в качестве прилипателя работает. Последнюю обработку в ОГ Юпитера сделал с 200 г. МФК. Ожогов нет, пятен нет, болезней тоже нет. Рядом, в полу,-метре картофель от фитофтороза догорает.

Заметьте, что у фаттера нет ни одной моей спасибки- но есть у Никитина.
Как говорится "плавали-знаем".

Кто такой Никитин, подскажите ссылочкой

[дядя Фёдор]

Читал. Знаю. Пробовал- не катит. Другой инфекционный фон- раз. Прилипатель на основе овсянки, это хуже бордоской жидкости пачкает грозди, а как потом делать вино. Сгорел напрочь один куст виктории- у меня май-июнь засуха, ни каких подкормок под корень- это невозможно.

Вы думаете у нас инфекционный фон лучше? Про картофель писал, горох и мята марокканская стоят в "седине" от грибков. Росы каждую ночь, по утрам с водосточной трубы вода капает. Май, июнь без единой капли дождя, только с середины июля пошли дожди. В лесу грибы только, только пошли. Виноград пришлось усиленно поливать, а как иначе? Хочешь урожай получить - крутись, ищи выход. Здесь только яблони хорошо растут, а с виноградом та еще морока.
По поводу прилипателя, не нравится овсянка, применяйте другой. Я применяю молоко, прекрасно работает в качестве прилипателя. Основная суть метода не в прилипателе, а в совмещении корневых и некорневых подкормок. При этом получаешь в качестве бонуса прекрасную защиту растений от болезней и вредителей.
Удивляет молчание форумчан, не уж то это никого не интересует? "Ридомилить", считать сроки применения, та еще головная боль. Но ведь есть другие методы выращивания.

[Игорь]

Основная суть метода не в прилипателе, а в совмещении корневых и некорневых подкормок.

Я не имею возможности применять корневые подкормки- ежегодная многолетняя засуха в мае- июне. Влажность, росы и пакостная морось есть- а дождя, способного промочить землю, нет. Поливаю, но недостаточно воды для полива, т-к поливать надо картошку, иначе вырастет горох, вместо картошки.

Без прилипателя при концентрации калия монофосфата 200гр/10л листья сгорят, суть именно в прилипателе, который растягивает действие смертельной дозы монофосфата но определённый период.

Вы думаете у нас инфекционный фон лучше?

Конкретно у меня в Спасске-Дальнем к высокой влажности воздуха, росам, болтанкой температур добавляется высокая температура. Днём 30-33С, ночью 18-26С. Температура- катализатор для вредителей и болезней.
Не забывайте, что Солнце в Приморском крае стоит гораздо выше, чем например в Волгограде,
"" Высота солнца над горизонтом в градусах
определить можно так: 90 минус широта данного места. например в Москве широта 56 градусов, значит высота солнца в полдень в дни равноденствий будет 90 - 56 = 34 градуса над горизонтом."""

Впрочем ни кого не агитирую ни за ни против "ИНТЕНСИВНОЙ" технологии.

[дядя Фёдор]

По поводу высоты Солнца ничего не понял, зачем мне это знать? А вот кто такой Никитин хотелось бы.

[Игорь]

По поводу высоты Солнца ничего не понял, зачем мне это знать? А вот кто такой Никитин хотелось бы.

Затем, что "жарит" здесь сильнее, чем у автора интенсивной технологии.

Никитин Андрей- найдёте его в разделе https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 93#p591093,
сторонник микродоз удобрений.

[Сергей 53]

Без прилипателя при концентрации калия монофосфата 200гр/10л листья сгорят, суть именно в прилипателе, который растягивает действие смертельной дозы монофосфата но определённый период.

А зачем такие дозы монофосфата применять.Это физиологически для растения тяжело, да и по карману не дешево.Год - два не вызревает лоза , то топор в помощь как с мильдью. Второе, применяемые подкормки должны сбалансированы по элементам питания. Поглядите состав плантофоров, Мастеров и др. подкормок, везде NPK с разным содержанием по времени вегитации в течении сезона.Еще есть зола как основное под корень весной с заделкой в почву.

[дядя Фёдор]

Читайте тему, ссылка указана выше. После этого вероятно вопросы отпадут. Пользуюсь этим третий год, всё прекрасно растёт, самое главное болезней нет. Под топор, как вы выражаетесь, идут только те кусты, которые малоурожайные и плохо растут. Сейчас на очереди кишмиш Арсеньевский, кусту 5 лет и 6 гроздей. По вкусу претензий нет, а вот кол-во урожая не устраивает.

[Игорь]

А зачем такие дозы монофосфата применять

Перейдите по ссылке https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... start=1670
Прочитайте 168 страниц форума, где автор рекомендует.
Вы найдёте ответ, или не найдёте, так как на изучение затратите не менее месяца, и к концу темы забудете с чего всё началось.

[дядя Фёдор]

Вы настолько ленивы? Ещё в прошлом году советовал вам читать с конца. Достаточно 20-30 страниц изучить и всё будет понятно. Благодарю за ссылку по Никитину, зимой буду изучать.

[Игорь]

Вы настолько ленивы? Ещё в прошлом году советовал вам читать с конца. Достаточно 20-30 страниц изучить и всё будет понятно. Благодарю за ссылку по Никитину, зимой буду изучать.

Вы пожалуйста опишите своими словами рецепт и технологию именно Вашего способа обработки.



А я выкладываю свою подборку из волжского форума, по методу Фаттера """"Страница 318 ВНЕСЕНИЕ УДОБРЕНИЙ И ВНЕКОРМОВЫХ ПОДКОРМРК пост fattera
Здесь всё важно и точные пропорции и даже порядок его приготовления.
Для ранних обработок делаем так :
1)500г. хлопьев овсяных заливаем водой 4л. И оставляем настаиваться примерно в течение получаса;
2)пока хлопья набухают в воде, начинаем правильно готовить раствор
в эмалированное или пластмассовое ведро вливаем 4 л чистой воды комнатной температуры и растворяем 5гр. молибдата аммония, затем высыпаем туда 50гр. сульфата магния и также размешиваем, потом 80гр. монофосфата калия. После того как мы растворили все эти удобрения вода должна быть абсолютно прозрачной, никаких хлопьев или осадка.
3)берем третье ведро, на него ставим сетку, через которую фильтруем настой овсяных хлопьев. Перед фильтрованием настой тщательно взбалтываем и разминаем набухшие хлопья.
Затем вливаем настой на сетку , встряхиваем и отжимаем . Оставшуюся массу снова заливаем одним литром воды, также перемешиваем и повторяем отжим.
4)вливаем полученный раствор прилипателя в раствор удобрений и очень тщательно всё перемешиваем. Можно дрелью. Если делаем вручную, то потребуется не менее 3 минут.
Так мы получаем органо- минеральную смесь. То есть, удобрения мы загоняем в этот растительный «кисель». Оно там распределяется как керосин в фитиле и также пролонгированно потом работает на листе.
5)берем 1л молока и вливаем его в полученный раствор, тщательно перемешиваем
6)берем Иркутский гумат 10гр.(порошок) , заливаем в пластиковую бутылку и тщательно взбалтываем.
Потом вливаем гумат в полученный раствор удобрений до получения цвета крепкого кофе.
Получается примерно 10л раствора.
Ни гумат , ни сульфат магния, ни молибдат аммония здесь не могут быть причиной ожогов.
Причем «упаковка» удобрений в раствор прилипателя и молока, также смягчает и пролонгирует его действие.
После двукратного опрыскивания таким раствором с интервалом 5-10дней, переходим на дозировку 150гр. монофосфата калия на 10л. Никаких ожогов. Интенсивный рост, нет необходимости применять фунгициды.
Ну и ещё отмечу-работаю после захода солнца аппаратом распыляющим раствор в аэрозоль.
Интересно, что по яблоням, персикам, абрикосам можно сразу начинать работать крутыми растворами. Они совершенно не подвержены ожогам от такой смеси. Причем это идет им на пользу. Недавно обнаружилась мелколиственность, розеточность на яблонях у соседа. На моих подопытных такого нет. Начну экспериментировать на его участке.
По своим яблоням отмечу отсутствие болезней без обработок фунгицидами. И прирост побегов в первый год посадки был 105 см.
Кстати, по хвойникам такой раствор работает исключительно. Так удалось заставить расти кедры в нашем регионе.
Можно работать меньшими дозами, но с повторной обработкой через день-два, если жарко.
Можете выдавать и по 100гр. на ведро. Я так иногда делал блоком-три обработки подряд с интервалом в три дня. Но это было начало июля, стояла жара. Я много поливал и выдавал азот под корень. Был мощный прирост.
РАБОТАТЬ ПОЗДНО ВЕЧЕРОМ
Фазы обработок
1. Пять листьев,
2. После цветения
«Я уже говорил, что в июле отработал блоком-три обработки с интервалом в три дня. Виноград хорошо «брал» удобрения по листу. Ну, я и подбрасывал ему. Было очень тепло, влаги ему хватало. Я выдавал под корень азот и Акварин, через три дня четко видел начинающийся молодой прирост. «Приглушал» его обработкой МФК по листу. Тут же снова –азот и магний под корень. И всё повторялось.»
«Можно и корневым питание достигать насыщения окраски листа. Но тогда мы разбалансируем работу корневой системы-мы же решили облегчить жизнь корню, поскольку даем ему в высоких дозах в основном азот. А по листу при этом, даем высокие дозы МФК.
Ну и под корень нельзя выдавать высокие концентрации фосфора-подгорают корневые волоски и на листьях появляется краевой ожог. А когда работаем высокими дозами МФК по листу, то тут всё равномерно. Лист переносит более высокие концентрации фосфора.»
«в начале сезона "азот под корень" в виде кальциевой или аммиачной селитры, а позже в виде комплексных акваринов- растворинов.»

30. 06. провел пятую подкормку смесью по Фаттер,у, с дозой МФК 240 гр на 16 л. Овсянка-400 гр на 16 л, после отстоя мешал дрелью. Опрыскиватель и воздуходувка сработали без проблем.
Из рассчета на 10 л, МФК: 80+80+160+125+150; Перед опрыскиванием, за 4-7 дней давал подкормку под корень: аммиачная селитра 50 г на ведро, или настойку куриного помета.
На кишмише Лучистом раньше я показывал 2 повреждения кисти типа канавки с реальной глубиной около 1 мм; гниль какая-то. В прошлом году на такие повреждения на НАЗОС вылил немало ядов. В этот раз я повреждения на км Лучистый не трогал, взял под наблюдение. Никакие фунгициды не применял, но повреждения засохли, зарубцевались. Ягоды ниже повреждений развиваются без отставания от других:





(селитра) дает дозу 15-20 гр на 10л. А 10 л - на 1 кв.м.
Варим суперфосфат для клубники, картохи
"""

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:

Благодарю за ссылку по Никитину, зимой буду изучать.

Никитин часто спорит с Евгением (Фаттером). Его логика мне ближе и понятнее, хотя он занимается в основном не виноградом а разными редкими растениями.

По методу Фаттера- используется опрыскиватель с воздуходувкой, дорогое удовольствие- но лист разворачивается потоком воздуха и обрабатывается именно снизу.

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

«в начале сезона "азот под корень" в виде кальциевой или аммиачной селитры, а позже в виде комплексных акваринов- растворинов.»

Эта фраза означает, что в начале сезона я внесу азот, в засуху. Период дождей начнётся в августе-сентябре, азот растворится и начнёт действовать тогда, когда он уже не нужен, Вместо вызревания лозы и урожая будет бешеный рост побегов.

[Приморка]

дядя Фёдор,

Вы настолько ленивы? Ещё в прошлом году советовал вам читать с конца. Достаточно 20-30 страниц изучить и всё будет понятно. Благодарю за ссылку по Никитину, зимой буду изучать.

Ну что вы, мы настолько любознательны, что прочитали не то количество страниц, которое вы рекомендовали, а все. Отсюда знаем и о Никитине, так как он был своего рода оппонентом и его объяснения и методы подкормок, как научного работника, лично мне понятней и ближе. Вы свою ягоду на анализ сдайте, там скажут съедобна ли она, от количества доз азотных корневых подкормок. Ягода это или химическое оружие. У вас цель выращивания какая, для еды? Не ограничивайте себя прочтением только тех 30 страниц, больше читайте и не только зимой.

[дядя Фёдор]

Свой первый пост про ИЛП написал для информации, так сказать для общего развития. Не думал, что это вызовет такую бурную реакцию. Дискутировать нет никакого желания. Не настолько молод, чтобы биться головой о стену не понимания и не доверия. Продолжайте "ридомилить" и при не хватке воды выращивайте картофель. Тему закрываю, сегодня почти весь день шел дождь, сейчас закончился, я пошел - дел по горло.

[Игорь]

при не хватке воды выращивайте картофель.

Картофель - это необходимость, виноград это увлечение, и так вырастет без всяких обработок.

Не настолько молод, чтобы биться головой о стену

Спасибо, процесс запущен, и кто желает прочтёт посты Фаттера, но решение каждый примет сам. . Я не стена, и то же не молод. Попробовал- не понравилось по нескольким причинам, поэтому продолжаю Ридомилить, когда сроки ещё позволяют. А когда сроки не позволяют МоноФосфачу Калием, авось поможет.

[Игорь]

Так выглядит ожог монофосфатом калия, единичные листья

P_20230802_094536_p.jpg

[Приморка]

Игорь,

Так выглядит ожог монофосфатом калия, единичные листья

А какая дозировка? В прошлом году у вас прививка сгорела, там какая дозировка была?

[Аркадий]

Игорь, присоединяюсь, столовая ложка на 5 литров? тое сть 30 гамм на 10 литров ? но это мало для ожога, видел до 100 грамм на 10 литров доводят.

[Игорь]

В пошлом или позапрошлом я обрабатывал по технологии фаттера, с прилипателем и высокой дозировкой около 100гр/10л..
В этом году дозировка примерно 15гр/5 литров, не настолько высокая.

Ожог не столько от дозировки, сколько от того, что дважды прошёлся, вырабатывал остатки раствора. Излишки скатились на край листа, вода высохла потом взошло солнце и +34 градуса...